北京大学政府管理学院教师孙明最近出版了新书《治道之统：传统中国政治思想的原型与定型》，对于道统-治统二分论及既有的政教合一认知，作者在书中做了新的解读，通过解析传统政治术语中的“皇帝王伯”等概念，深入分析“向上透一著”等“大事因缘”，会通礼制与思想，贯串出一条新的线索，构建对整部中国政治思想史的一个新的认识脉络。作者提出的“治道之统”能否成立，对于我们重新理解古代思想资源又有怎样的价值？作者就此接受了澎湃新闻记者的专访。

《治道之统：传统中国政治思想的原型与定型》，孙明著，生活·读书·新知三联书店，2023年8月版

能否先请您简单介绍一下本书的基本思路？

孙明：“治道之统”就是对应“道统”而来，本书的旨趣是重新理解“道统”，建立一个比“治统与道统二分”或简单化的“政教合一”范式更接近历史实际的中国政治思想史框架。中国之“道”是“务于治”的治道。在从“自然”向“制作”发展的治理史中，随着政治、国家、制度的演进程度和阶段，古代中国依次生成了“皇、帝、王、伯”四种治理形态。礼崩乐坏之后，如何在“制度之治”的背景下实现“治出于道”的理想型，是中国政治思想的核心议题。无法激活周礼集大成的礼乐王制，使王道具备良政善治能力，导致释老二氏之学蔚兴、“治出于二，而礼乐为虚名”以致正统不立这两个儒家士人不能接受的挑战。宋儒“向上透一著”，化“古”为“理”，以“皇、帝、王”的全部治道智慧提升王制的超越性，尊王黜霸，治道有统。“治道”不是向心性的单线进化，而是兼形而上下，始终保有内在的实践性要求。从“自然”到“制作”，“治”与“道”都是整全的，“道”就是合天地、国家、社会、人生与人心的整全之治，必要条件是治理行道之“权”，亦即“位”。宋儒底定的道统观，充分论证了士人述道明道而传道、无位而列道统，更憧憬圣王再世，行道出治，才能规复“治出于一”。“道统者，治统之所在也。”朝野共奉“道统在上”为理想型，明、清两代以此为意识形态建设要义，将道统“本朝化”。“政治”内在于“思想史”，中国思想有内在的政治实践属性。本书希望再思中国之“道”的政治、治理内涵，也就是（国家）实践的、社会政治的、权力的内涵。不把“思想”理解为一个与社会政治和实践相区分的东西，而是共同的一套对现实的安置方案，由此，对于思想与社会政治和实践的关系，就能看到更加紧密的部分。以“治道”通“道统”，也以“道统”通“治道”，两者本在一条线索上，合观则明。