如同苏州河之于上海，塞纳河被认为是巴黎的母亲河。卢浮宫，杜勒里花园，巴黎圣母院……这座城市中的重要建筑大多集中在河流沿岸，在过去百年演变中，塞纳河流经了巴黎的古往今来，也被编织进未来城市规划里。2024年，巴黎奥运会将从塞纳河上展开，如何让河流重新成为人们活动的场所？当气候问题成为当下的迫切议题，河流将会完成怎样的更新？

2023年9月21日，《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》（以下简称《奔流》）在上海拉开序幕，法国建筑师、城市规划师、巴黎拉维莱特国立高等建筑学院教授埃里克·丹尼尔·拉孔贝（Eric Daniel-Lacombe）发表主旨演讲，他表示，巴黎整个城市的历史，都随着塞纳河的演变而发展。现在的塞纳河畔，正在开展人与自然共生共荣的新探索。

他还谈到，为了2024 年奥林匹克运动会，巴黎接受了让游泳者重返塞纳河的挑战。这样做的目的是让塞纳河回归自然，让巴黎市民也重新享受自然。

拉孔贝的工作室就位于塞纳河畔，从他的家步行到塞纳河边，能看到圣母院等建筑慢慢浮现。有趣的是，他发现越靠近塞纳河，建筑的门牌号数字就越小，这或许也是“有了塞纳河，才有了巴黎城”的佐证。

在《奔流》启动仪式之前，澎湃新闻远程专访了身在巴黎的拉孔贝。

塞纳河对于巴黎来说意味着什么？在现代巴黎发展的过程中，塞纳河的地位发生过怎样的变迁？

埃里克·丹尼尔·拉孔贝：从历史的角度来说，塞纳河最开始是一条自然的河流，人们从四方而来，在它周围建造建筑，然后有了河堤和河谷，居民在周围活动，在河里游泳。16世纪，塞纳河从开放的V形河谷收窄，变得相对封闭，在高处，有为王公贵族建立的卢浮宫和杜勒里花园，建立河堤防止洪水；低处则建造了人行道，巴黎人民可以在岸边散步观赏塞纳河，也能观赏高处的贵族建筑。这也符合当时法国的阶级划分：上面是国王贵族，下面是人民。保护和被保护，看与被看，在塞纳河的景观中，体现了巴黎的阶级。

虽然这一时期的塞纳河较之过去的开放河谷相对封闭，但仍是一个娱乐场所，因为当时在河里游泳是不被禁止的。那时塞纳河还没有那么多污染，人们可以在河上开小船，在两岸边搭建帐篷，女士可以进去换衣服，直接下水游泳。这个阶段的塞纳河是一个人们能够去感知愉悦的场所。1717年，华托（Jean-Antoine Watteau）所画的《前往赛特拉岛》（L'Embarquement pour Cythère）呈现了这样的景观：这一段的塞纳河上有各种娱乐活动，人们可以从巴黎坐船到下游或更远的地方，那里的河流则呈现开阔的河谷状态。